Полумер здесь быть не может

От первого лица

Андрей Кудрин: Эксклюзивное интервью о коррупции и не только ко Дню чекиста

Профессиональный праздник отмечают работники службы безопасности. В советские времена эту дату называли Днём чекиста (в 1917 году была сформирована Всероссийская чрезвычайная комиссия). Путь длиной в сто лет -- много это или мало, извлечены ли уроки из прошлого и как сегодня идёт борьба с «воротничковой преступностью»? Обо всём этом рассуждаем с Андреем Кудриным -- северодвинцем, отдавшим работе в ФСБ десять лет, а ныне  столичным адвокатом.

На волне перестройки

-- Андрей Николаевич, начинали Вы ещё в КГБ?

-- Да. Окончил Высшую школу КГБ, и начал работать в Северодвинске. Было это в 1989 году.

-- Что подвигло идти по этой линии?

-- Меня пригласили после окончания юрфака ленинградского университета. На заводе я был комсоргом большого цеха, видимо, это учли. Меня же интересовала возможность проявить знания в юриспруденции, психологии, судебной психиатрии, технических науках. Ни в одной правоохранительной структуре такого симбиоза не встретишь.

-- Своеобразный вызов?

-- Хотелось реализоваться во всех ипостасях, делая работу максимально хорошо.

-- В КГБ вы пришли в переломный для страны момент. Получалось с холодной головой оценивать события?

-- Конечно, было сложно перестроиться, менять устоявшиеся взгляды. При мне шестую статью конституции исключили – о руководящей роли КПСС. Всё, что нам дали в военной школе, перенёс на демократические преобразования, которые начались в 1991 году.

-- Как вы их оценивали?

-- Я понимал, что нынешние условия продолжаться не могут. Я ждал перемен.

-- Горбачева поддерживали?

-- Трудно сказать, поддерживал ли я именно Горбачева?.. Мне была поставлена задача – заниматься борьбой с коррупцией в органах власти и управления. И я её выполнял. Знал, что если человек украл, должен ответить за это...

Взятки сервизами

-- Вы участвовали в аресте первого мэра Северодвинска.

-- Да, получал санкцию от прокурора.

-- Многих вещей тогда не доказали. Он брал взятки чашками, сервизами – мелкая сошка по нынешним временам. Правильным ли было решение?

-- Во-первых, там были не только чашки и ложки. Была получена монополия в городе  на продажу спиртных напитков для конкретного лица. Коррупционная составляющая, как сейчас говорят - налицо. Человека наказали за дело. Никакой политики, желания отлучить его от власти, там не было.

-- Сегодня он бы попал под санкцию?

-- Конечно.   

-- И какое наказание могло бы грозить?

--Виновность лица определяет суд и наказание соответственно, но реальный срок- однозначно.

-- Можете рассказать о громких делах с первыми лицами ряда структур, которые сейчас ведёте?

-- Я занимаюсь делами, чаще связанными с экономикой. Изучаю людей и прошу на следствии и суде наиболее справедливую, на мой взгляд, меру наказания. Сейчас, например, защищаю налогового инспектора. По версии следствия руководитель отдела попросил его получить денежное вознаграждение  от предпринимателя за не включение его  фирмы  в перечень выездных проверок и освобождение от налоговых обязательств. Исполнитель взял деньги – и  его задержали. На самом же деле - все оказалось намного сложнее.. Люди, которые, якобы,  его направили, работают. Борьба какая-то однобокая получается и   недостаточная. Хотелось бы, чтобы она велась по-другому. Изменить это не в моей власти. А  вот пытаться просить суд переквалифицировать деяние и назначить наказание, не связанное с лишением свободы - это возможно. И этого будет достаточно.

  -- А заказчику обвинение предъявлено?

-- Нет. На очной ставке он не признался и  проходит по делу свидетелем.

В верхних эшелонах

-- А когда имеете дело с реально виновным?

-- Я защищал заместителя министра по труду. Женщину прежде всего – законодательство в таком случае предусматривает смягчения. Особенностями расследования по данному делу являлось двоякое трактование проведённой строительной экспертизы. Так бывает. Она получила реальный срок и отбывала его в мордовской колонии  вместе с бухгалтером одного политика.  Но провела там на три года меньше, чем просил прокурор.

-- Вы считаете это справедливым?

-- Да, с учётом её здоровья и тех реалий, которые происходили тогда в стране. Справедливость – понятие относительное.

-- Вы в чём её находите?  

-- В золотой середине: человек лишь шестерёнка в механизме. И выдавать это за борьбу с коррупцией, карать его, руководствуясь конъюнктурщиной, преступно. 

-- Но взятки сегодня берут и сами антикоррупционеры. С этим что делать?

-- Ужесточать законодательство. Абсолютная свобода и отсутствие страха перед адекватным наказанием требуют этого.  

Не поделили притон

-- У вас есть дела, в которых фигурируют сотрудники органов.  

-- Сейчас я защищаю начальника полиции города Александрова. Следователи данного отдела написали заявление на оказание им  матпомощи, которую использовали на приобретение компьютеров для этого же отдела. Что, возможно и есть  финансовое нарушение, но не более. И позиция защиты в одном -  в оправдании, в восстановлении честного имени руководителя.

 -- А что касается наркотиков?  

-- По ним много дел. В Московской области, например, выявили наркопритон. Сотрудникам МУРа при этом предложили  денежное вознаграждение  за невозбуждение уголовного дела. При передаче денег их задержали сотрудники управления собственной безопасности областного УВД. Последние говорили, мол, зачем вы, ребята, залезли на нашу территорию? Ваша территория – Москва. Всё остальное – наш канал. Выводы напрашиваются сами собой.

-- Что-то ещё может вас удивить?

-- Уже нет. Москва -- лакмусовая бумажка страны. Здесь ярче, чем в регионе, отражаются проблемы общества. И порой возникают мысли о ненужности моей работы. Но в любой ситуации стараюсь делать так, чтобы обратившемуся за помощью и его семье было хорошо -  поступать порядочно.

-- Даже если сам человек непорядочный?

-- Многие ошибаются и переходят грань дозволенного. Но это не говорит о том, что они непорядочные люди. Жизнь многогранна и судить о порядочности возможно только с позиции изучения всех поступков, а не одного действия.

По расстрельной статье

-- Что вам дал опыт работы в органах?

-- Умение общаться с людьми. После ареста сотрудника того же МУРа ко мне пришла его жена. Семья взяла ипотеку, купила машину, женщина осталась одна с грудным ребёнком, многочисленными проблемами. Я  смог объяснить ей, что жизнь на этом не заканчивается...

-- Почему дальше по линии ФСБ не пошли?

-- Когда страной руководил Борис Николаевич Ельцин, стоял вопрос  о слиянии двух структур – ФСБ и МВД. Для меня это было неприемлемо. Да и отношение государства к аппарату службы было негативным. Сейчас оно изменилось.

-- Почему не вернулись?

-- Сегодняшняя работа для меня и так связана с применением норм права в различных областях знаний и область их применения более значительна, многогранна  и интересна для меня.

-- А не считаете это нечестным: вначале вы обличали коррупционеров, а сейчас защищаете?

-- Такой вопрос задают. Да, защищаю.  Но одно дело, если человек получит максимальный срок наказания, который совершенно несообразен ни с обстоятельствами дела, ни с теми процессуальными ошибками,  в котором это деяние было задокументировано.  Другое –  срок,порой достаточный, для того, что бы осознать те ошибки, которые совершал, преступая закон.

Обнажённая гостайна

-- Следите за событиями в Северодвинске?

-- Отчасти. Я защищал замглавы администрации в своё время. Тот эпизод, который инкриминировался, не был доказан.

-- Он сам на вас вышёл?

-- Да, позвонил и мы встретились, поговорили, я включился в дело.

-- Почему не была доказана его причастность?

-- Событие не имело место быть. Я не помню деталей: были перехвачены какие-то переговоры, и было много моментов, которые процессуально должным образом не были  оформлены.. В судах много дел, пестрящих подобными  ошибками.

-- А как изменилась охрана гостайны? Город сегодня открыт, на предприятиях были американцы, по телевизору показывают каждый вывод и закладку лодки.

-- Спутниковая разведка и раньше была. Просто мы стали более  открытыми, и показываем те вещи, которые очевидны.  И мы ведём аналогичные  проверки  в Штатах.

-- Вам известно, ловили ли у нас шпионов?

-- У меня направление деятельности было несколько иным, поэтому - не известны.

-- А про дело поморского активиста, обвинённого в шпионаже в пользу Норвегии слышали? Может, и поморов у нас не признают коренным народом потому, что усматривают в этом угрозу суверенитету?

--Нет .  Не в политике дело. Всё проще. 

Красный день календаря

-- Стресс как снимаете?

-- Преподаю юридические дисциплины в одном из институтов, занимаюсь спортом, творчеством, пишу прозу, дружу с кинематографистами – снимался в нескольких эпизодах. Занимаюсь  юридической поддержкой нескольких кинокомпаний.

-- Возвращаясь к 20 декабря: праздник отмечать будете?

-- Буду. Это же часть моей жизни.

-- Гордитесь тем, что вы чекист?

-- Ну конечно!  Просто нужно быть самим собой, сохранять тот стержень, который был заложен еще во времена становления и отличаться конечно  личными качествами, невзирая на какие-либо происходящие вокруг перемены.

-- А разочаровываться в органах приходилось?

-- Скажу так: любая структура требует изменений с учётом веяний времени. Сейчас это не достаточно делается. Например, нужно возвращаться к прежней системе обучения кадров. Мы отрицаем много вещей, которые сегодня  бы очень  пригодились…

 И пользуясь случаем хотелось бы поздравить всех коллег с Праздником и пожелать  крепкого здоровья и успехов в работе.

Бедовала Екатерина КУРЗЕНЁВА

Москва--Северодвинск

Цитата

-- Ты находишься меж двух огней: с одной стороны далёкая от совершенства система, с другой -- люди, которые смотрят на тебя как на волшебника. Приходится выкладываться по каждому эпизоду.

Врез

Лозунгами не искоренишь

-- Можно ли победить коррупцию?

-- Для этого должно совпасть много факторов. К сожалению, в ближайшем будущем, думаю, этого не произойдёт. Необходимы прежде всего реформы судебной и правоохранительной систем. Нужно лишить судей неприкосновенности: они должны отвечать за свои ошибки.